questions sur installation Necam (Voyager 1999)

Aide technique selon son type d'installation GPL
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phil64
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questions sur installation Necam (Voyager 1999)

Message par phil64 »

Bonjour,
J'ai acheté récemment un Chrysler Voyager (2,4 L 16s / 255000 km) pour mon fils. L'installation a été faite quelques mois après l'achat en 1999 et c'est du Necam Koltec.

Photos du vapo : Image Image
Désolé j'ai pas d'autres photos mais on trouve le classique distributeur Necam.
La commutation se fait par un bouton à 2 positions (sur mon CRV c'est 3 donc je suis un peu étonné), essence et GPL. Ma question est : est -ce que le véhicule démarre à l'essence même en position gpl ? Je n'ai pas vu de clignotement de led, soit c'est rouge soit c'est vert suivant la position. Je dis ça de mémoire parce que le Voyager est à 700 bornes d'ici et je ne peux vérifier que par l'intermédiaire de mon fils.
Je n'ai pas réussi non plus à trouver "l'électronique" de contrôle, je me demande où elle est et si c'est un "gros" boitier ...
Chrysler 300C AWD V8 5,7L , GPL évidemment, je hais le diésel ...
Autrefois Dodge Ramcharger 1988, Honda CRV 1997. Aussi dans la famille Nubira 2007 gpl.
Ah oui j'ai aussi une "ancienne", V8 bien sûr, mais essence ....
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Quadrifoglio
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Re: questions sur installation Necam (Voyager 1999)

Message par Quadrifoglio »

oui c’est du necam EGI, le commutateur 2 postions c’est normal, en position gaz l'auto démarre a l'essence et commute toute seule lorsque les conditions de passage sont atteintes.

tu doit avoir un boitier de ce type dans l'auto (voir fichier joint)

si tu as d'autres questions n’hésite pas.

Philippe
Image :japan: ImageImage
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phil64
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Re: questions sur installation Necam (Voyager 1999)

Message par phil64 »

Merci de la réponse, en fait c'est bon et moins bon .... D'abord j'étais persuadé qu'à partir du moment où la led est verte c'est GPL (elle est toujours verte quand l'inter est basculé côté gaz) contrairement à mon CRV où ça clignote en rouge avant de basculer sur une décélération.

Le problème est que mon fils me dit qu'il consomme aussi de l'essence quand il roule au GPL (il a fait 700 km et il a vu l'aiguille de la jauge essence baisser alors qu'il a roulé systématiquement au gpl). On m'a dit que ça pouvait venir d'injecteurs essence un peu fuyards donc j'en avais déduit que la pompe à essence tournait en permanence même en fonctionnement gpl.

1/ est ce le cas ? Je n'ai pas le schéma du calculateur Necam mais coupe-t-il la pompe ?
2/ je voulais pour tester enlever le fusible de la pompe mais dans ce cas le véhicule ne va jamais démarrer !!! D'un autre côté c'est un bon test pour savoir s'il démarre à l'essence !!!
3/ peut-on prendre un "signal" +12 sur l'eléctrovanne d'entrée du vapo (photo du haut) afin de commander un relais qui couperait l'alimentation de la pompe ?
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bab13
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Re: questions sur installation Necam (Voyager 1999)

Message par bab13 »

moi , j ai installé : 1 fusible + 1relais + 1 inter. au moins je décide quand la pompe à essence doit fonctionner.
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Papet du Gard
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Re: questions sur installation Necam (Voyager 1999)

Message par Papet du Gard »

Sauf de rares exceptions (ceux qui savent "bricoler" pour démarrer directement au GPL, même moteur , et donc vapodétendeur froid, et cela même en hiver avec des températures négatives), ton moulin démarre toujours à l'essence, et la bascule au GPL se fait dès que le calculateur GPL reçoit de la sonde de température du vapo le signal que la température attendue est atteinte, environ 40° en général. Au petit matin l'hiver, pour une caisse qui couche dehors, entre 2 et 5 kms suivant le froid et le réglage de la sonde de température, quelques hectomètres l'été au matin, et ensuite passage quasi instantané dans la journée pour les démarrages moteur chaud ou tiède.

Pour l'aiguille de la jauge d'essence tu tombes probablement dans le "piège" dans lequel tombe les nouveaux utilisateurs de GPL.
Un petit rappel de fonctionnement des calculateurs essence et GPL.
A sa naissance, ton moteur est équipé d'un calculateur qui gère l'injection d'essence, la surveillance et le bon fonctionnement du dit moteur, pression d'huile, température d'eau, d'organes de sécurité genre ABS et autres, éventuellement des plaquettes de freins, pression des pneus en roulant, etc.... et surveillance du niveau d'essence dans le réservoir, avec message vocal ou voyant lumineux pour te prévenir de la panne sèche.
A l'installation du GPL, on rajoute un calculateur GPL, qui lui, ne gère que la partie GPL. L'installateur GPL connecte ce calculateur GPL au calculateur Essence. Celui-ci travaille comme Calculateur maître, et celui du GPL comme calculateur esclave.
En gros, cela signifie que lorsque le calculateur GPL "sait" que toutes les conditions pour passer au GPL sont réunies (Bonne température du vapo, présence de GPL à la bonne pression, etc), il va, via sa connexion au calculateur essence, commander, entre autre, deux actions : dire au calculateur essence de couper l'injection de l'essence vers les cylindres, et bien sûr lui va commander l'envoi de GPL vers les cylindres. Par contre, toutes les autres fonctions du calculateur essence continuent de fonctionner. Et le calculo essence est leurré, il croit toujours être en fonctionnement essence.
la bascule arrêt injection essence/départ injection GPL est quasi instantanée (et idem dans l'autre sens, que cela vienne du conducteur qui bascule l'interrupteur GPL sur la position off, ou en cas de panne sèche de GPL, en roulant).
Tu peux le vérifier au 1er démarrage du matin. Reste à l'arrêt, moteur au ralenti. Regarde bien ton compte-tours, coupe la radio et écoute bien ton moteur.
Lorsqu'il va basculer au GPL, ton compte-tours va chuter brièvement, et tu vas ressentir un à-coup furtif de ton moteur : il vient de basculer au GPL. Et perso, je vois bien que au ralenti, mon moteur tourne quelques dizaines de tours/minute en moins au GPL par rapport au fonctionnement à l'essence.

Pour en revenir aux autres fonctions du calculateur essence, elles continuent donc de faire leurs tâches, sans savoir que l'on est au GPL.
La partie du calculateur qui gère la consommation va donc continuer à recevoir des infos (vitesse du véhicule, nombre de tours minute, position d'enfoncement de la pédale d'accélération, etc) lequelles infos lui permettent de calculer combien de carburant est consommé depuis le démarrage du moteur.
Et c'est bien pour cela que la gentille voix féminine de mon ordinateur de bord me dit que je vais bientôt tomber en panne sèche, si j'ai disons 25 L d'essence dans mon réservoir et que j'ai fait environ 200 km depuis le démarrage du moteur, et que bien sûr je roule au GPL.

Quand aux injecteurs essence un peu fuyards, je pense que ton moteur tournerais mal. Trop riche, cela se ressent. Et il faudrait plus qu'être un peu fuyard pour faire baisser sensiblement la jauge essence....

Il me semble (à vérifier sur ce forum, la question et les réponses y sont) que la pompe à essence est faite pour tourner en permanence, et qu'il serait même mauvais de bricoler une dérivation pour commander son arrêt. Fouille un peu.

Et si ton fils a un doute (je roule à l'essence ? au GPL ?), un moyen fiable et sûr :
Quand il entreprendra un voyage sur plusieurs centaines de km, il fait un plein maxi d'essence, de GPL, et à l'arrivée, même chose. Le verdict des pompes de distribution de carburant est infaillible :top: :top:
Toyota Camry GL 2,2 L BVA 4. année 1997. Achetée en juin 2013 (80.500 km garanti). Equipée dès mon achat en injecté séquentiel BRC
Anciennement Laguna II V6 3.0 litres BVA 5 , année 06/2001, 275.000 km au 07/2013, équipée AG SGI, vendue.
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guillaumelepauvre
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Re: questions sur installation Necam (Voyager 1999)

Message par guillaumelepauvre »

très instructif merci ....
" c'est pas des chevaux sous le capot qu'il faut se méfier mais plutôt de l’âne derrière le volant ."
" faut surtout pas sortir du moule , tu risque de te faire chier a la gueule par tout les cons "

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pbh
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Re: questions sur installation Necam (Voyager 1999)

Message par pbh »

Papet du Gard a écrit : Il me semble (à vérifier sur ce forum, la question et les réponses y sont) que la pompe à essence est faite pour tourner en permanence, et qu'il serait même mauvais de bricoler une dérivation pour commander son arrêt. Fouille un peu.
Pas forcément, dans mon cas, cela fonctionne très bien. A lire :
http://gpl.forumeurs.fr/coupure-pompe-e ... -t564.html
Papet du Gard a écrit : En gros, cela signifie que lorsque le calculateur GPL "sait" que toutes les conditions pour passer au GPL sont réunies (Bonne température du vapo, présence de GPL à la bonne pression, etc), il va, via sa connexion au calculateur essence, commander, entre autre, deux actions : dire au calculateur essence de couper l'injection de l'essence vers les cylindres
Non, le calculo GPL ne "dit" rien au calculo essence, il débranche électriquement les injecteurs essence, et met simultanément en route les injecteurs GPL, avec un temps d'ouverture proportionnel au temps mesuré sur les commandes d'injecteurs essence (pour simplifier).
Scénic 2L BVA + AG SGI
Certains me trouvent rugueux, d'autres ont lu sans modération: le tuto sécurité, à lire avant de poster et avant de poster dans "le garage". [schild=14,1,000000,C0C0C0]Merci ![/schild]
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Papet du Gard
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Re: questions sur installation Necam (Voyager 1999)

Message par Papet du Gard »

Exact. Il ne "dit" rien au calculateur essence, puisqu'il le leurre. En langage informatique, leurrer un logiciel, c'est effectivement faire une action à son insu.
C'était juste une façon d'expliquer le processus ;) ;)
Toyota Camry GL 2,2 L BVA 4. année 1997. Achetée en juin 2013 (80.500 km garanti). Equipée dès mon achat en injecté séquentiel BRC
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phil64
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Re: questions sur installation Necam (Voyager 1999)

Message par phil64 »

C'est en effet très intéressant, je vais faire suivre à mon fils, c'est bien dommage que je n'ai pas le Voyager sous la main...
Je sais en effet que le calculateur d'origine doit être leurré pour faire croire qu'on roule à l'essence, mais j'ai de mauvais souvenirs du Ramcharger, la pompe électrique (immergée) était H/S, on l'avait remplacée par une externe, un sombre bricolage qui aspirait à travers celle immergée ...
Bien sûr la pompe peut tourner tout le temps mais pour quoi faire ? Ce que je veux faire c'est couper son alimentation qui se fait par un relais commandé par le calculateur. Je ne modifie pas la commande du relais mais je rajoute un 2° relais commandé par un + GPL (+12V présent si fonctionnement au gpl) qui coupera son alimentation (et à priori aussi l'affichage de la jauge car il semble que c'est commun)
Quand aux injecteurs essence un peu fuyards, je pense que ton moteur tournerais mal. Trop riche, cela se ressent. Et il faudrait plus qu'être un peu fuyard pour faire baisser sensiblement la jauge essence....
oui mais sur 700 km !!! Je répète que je n'ai pas vérifié de combien ça avait baissé, je me fie à ce que m'a dit mon fils... C'est vrai que le vahicule serait trop riche mais on n'a pas vérifié...
Et si ton fils a un doute (je roule à l'essence ? au GPL ?), un moyen fiable et sûr :
Quand il entreprendra un voyage sur plusieurs centaines de km, il fait un plein maxi d'essence, de GPL, et à l'arrivée, même chose. Le verdict des pompes de distribution de carburant est infaillible
C'est sûr mais pour un étudiant faire un plein de SP (75 L) au prix actuel du carburant c'est pas pensable. Bon, on verra quand il rentrera mais je vais déjà lui dire d'enlever le fusible13 de la pompe et d'après ce que j'ai lu, il ne pourra pas démarrer

Image
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Quadrifoglio
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Re: questions sur installation Necam (Voyager 1999)

Message par Quadrifoglio »

peut tu avoir une photo de l'inter ????

tiens deja ca poura t'aider ce fichier qui est joint ici
Image :japan: ImageImage
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