Page 8 sur 37

Re: Les particules fines font crever les gens, article du M

Publié : mer. juil. 18, 2012 9:23 pm
par gazy
En attendant je tousse , j'en ai parlé a mon médecin , elle n'est pas étonnée du tout . Elle en voit presque tout les jours . :hic: Elle m'a donné un truc a mettre sous la langue quand ca me prend , mais c'est maxi une fois par jour et pas tout les jours , ca éteint les défenses immunitaires , donc plus de réactions allergiques pendant quelques heures . :smiley271.abgif.gif:

Allez , encore 10 jours dans ce bled pourris et basta :smiley133.abgif.gif: , enfin :top: , j'en voyais pas le bout de ce tunnel enfumé par ces idiots bêtes . :mad:

-- Edit du Mer 18 Juil 2012 22:23 --

http://desencyclopedie.wikia.com/wiki/Diesel :hurle:

Re: Les particules fines font crever les gens, article du M

Publié : dim. juil. 22, 2012 9:32 am
par 91
Elktron a écrit :
91 a écrit :Et le fait d'enfoncer sans arrêt les portes fermées.
Je suppose que tu as voulu écrire "portes ouvertes" :D
91 a écrit :...dépolluer.
Ah décidément, j'aime toujours autant ce mot-là surtout quand il s'agit du carburant le plus pourri qui puisse exister :mdr:
Il s'agissait bien de portes fermées. :D :D

C'était pour la capacité à toujours se prendre la porte dans la figure, mais d'y revenir toujours : contrairement à ce que suggérait l'interlocuteur, tous les carburants ne sont pas actuellement aussi polluants ...

Le Diesel est très largement pire ... parce-ce qu'il est cancérigène (Groupe 1 de l'OMS) !

Re: Les particules fines font crever les gens, article du M

Publié : ven. sept. 14, 2012 10:47 pm
par gazy
Image

-- Edit du Ven 14 Sep 2012 23:11 --

Actualité
Science et santé RSS

"Mieux vaut un vieux Diesel encrassé qu'un neuf doté du filtre à particules"

Propos recueillis par Solène Godin, publié le 13/06/2012 à 16:13, mis à jour à 16:14

Les émanations des moteurs diesel, viennent d'être classées parmi les pires cancérogènes par l'OMS. Les fabricants ont-ils réellement sous-estimé les risques? Le point avec Benjamin Lionnet, journaliste enquête à Auto Plus.

Mortel diesel. Tel pourrait être le nom du dernier rapport de l'OMS, l'organisation mondiale de la santé, sur les émanations des moteurs diesel. Ces particules, désormais classées parmi les pires cancérogènes, seraient responsables de 42.000 décès par an. Le point avec Benjamin Lionnet, journaliste au service enquête d'Auto Plus.
Selon Bruno Guibaud, président d'Europe qualité expertise (EQE), les industriels de l'automobile connaissent les dangers du diesel depuis 1960. Pourquoi ont-ils alors continué de faire sa promotion?

Les industriels étaient effectivement au courant de ces risques mais ils ont fait ce qu'ils pouvaient pour répondre aux politiques publiques encourageant l'achat de ce type de voitures, notamment au moyen d'avantages fiscaux. Et c'est bien parce qu'ils ont conscience des impacts sur la santé du diesel que les fabricants investissent beaucoup d'argent pour améliorer ce mécanisme, et donc limiter les risques. C'était, par exemple, le but du pot catalytique et du filtre à particules.
Mais ce n'est pas suffisant pour endiguer les risques sanitaires...

Le filtre à particules pose, en effet, un réel problème. Il ne retient les substances polluantes qu'à partir d'une certaine température qui n'est atteinte que lorsque le véhicule a effectué un nombre important de kilomètres. Mais beaucoup de Diesel ne circulent qu'en ville ou sur des courtes distances. Résultat: les filtres s'encrassent et ne brûlent pas les particules. Pire, le mécanisme du filtre crée d'autres molécules: les micros particules visées par l'OMS, qui sont encore plus nocives. En fin de compte, du point de vue sanitaire, il vaut mieux rouler avec un vieux diesel encrassé qu'avec un neuf doté du filtre.
Quelles nouvelles améliorations peuvent apporter les industriels pour limiter les risques?

Les industriels oeuvrent déjà pour concevoir des petits moteurs, qui consomment et polluent moins, destinés aux voitures citadines. Cette démarche va dans le sens de la limitation des diesel dans les villes. Pour la favoriser, l'Etat doit aussi inciter le consommateur à acheter des véhicules plus propres, à l'instar de l'Allemagne, très en avance dans ce domaine. Pour ce faire, il faut certainement renouveler les mesures de "bonus/malus écologique" instaurées en 2008 et réitérer les primes à la casse.


A lire aussi :

vendredi 1 juillet 2011
Lire entre les lignes une plaquette de l'ADEME

Depuis la triste affaire dénoncée par Autoplus, on a toutes les raisons de se méfier de l'ADEME lorsque l'on parle pollution automobile. Et pourtant, dans cette dernière publication, même avec le très orienté commentaire de l'ADEME (on lit entre les lignes "le diesel, un moindre mal"), on peut voire apparaître une curieuse réalité pratique.

Il y a bien CO2 d’une part, pollution d’autre part.

Je ne répèterais jamais assez ce type de comparaison, mais comme le rappel Caradisiac, une Lamborghini Murcielago pollue moins qu’une Smart City Coupé CDi (comprendre diesel). Car la différence de pollution n’est d’ordre quantitatif mais QUALITATIF. Rappelons une énième fois (désolé pour les habitués…) que le CO2 n’est pas le seul polluant émis par une automobile, puisque comme le rappelle l’article à juste titre, ce n’est pas un polluant du tout. S’il y avait autant de CO2 dans l’air que – au choix – d’oxydes d’azotes, de dioxyde de souffre, sulfure d’hydrogène – de microparticules, la vie sur Terre nous serait tout simplement impossible. Or vous avez remarqué quelques polluants qui sont de fait spécifiques aux véhicules diesel.


Quand la théorie est mise à mal par la pratique…

Les véhicules diesel émettent légèrement moins de CO2 que les véhicules essence à puissance égale…Roulons donc au diesel ? Tout D’abord, jetez un œil sur le classement des 10 véhicules les moins émetteurs de CO2 des deux catégories. Notez au passage que les deux classements se terminent à 103g/km. Remarquez alors que les boîtes à chaussures trustent les premières places côté diesel, mais se retrouvent en milieu de tableau côté essence, dépassées par des berlines autrement plus confortables. Le peu d’artifices trouvé par PSA avec son système e-HDi ne lui permet pas de faire aussi bien que l’hybride de Toyota ou Honda. Conclusion intermédiaire, si vous voulez un certain confort mais que vous tenez au méchant diesel, votre véhicule ne se trouvera pas dans ce Top10. On peut presque conclure (presque car ce tableau n’est pas du tout représentatif de l’offre et des parts de marché) qu’il est plus facile de trouver son bonheur de véhicule à faible émissions de CO2 dans le tableau essence (de la citadine à la berline en passant par la sportive) que côté diesel.


Une Smart….Cdi ?

Laissez-moi développer l’assertion avouée de l’ADEME, « Le choix d'une motorisation diesel pour une citadine n'est pas forcément pertinent ». Disons-le franchement, une Smart Cdi, c’est un peu comme une paire de basket à talons, ou pour être plus parlant comme un laptop à écran 27 pouces. On porte des baskets pour une pratique sportive (tennis, course à pied). Aussi, personne n’aurais l’idée de s’acheter des baskets à talon, clairement inadaptées, même si elles seraient plus jolies à voir. De même, l’interêt d’un ordinateur portable est qu’il soit, dans une certaine mesure portable. On doit donc choisir entre avoir un usage confortable (grand écran, performances, etc) et un usage « en toutes situations » (autonomie énergétique, donc faible consommation, donc performances réduites, mais aussi mobilité). Un PC portable d’un écran de 27 pouces consommerais au mieux 300W, et peserait plus de 10kg, autant dire que l’on n’est pas près d’en voir au catalogue, et pourtant ?

Il existe bien des Smart Cdi. La Smart est la citadine par excellence. Or s’il y a une chose dont les moteurs diesel ont horreur, c’est d’une la miniaturisation (voir mon article sur l’analogie avec les transformateurs, qui montre à quel point le moteurs diesel deviennent méchant quand on les fait de plus en plus petit…), de deux, « la ville ». À l’heure où l’on a investi des millions de milliards d’euros pour permettre au diesel d’accéder au marché des véhicules légers, on ne peut aller contre une constante, une dégradation accélérée en utilisation urbaine. Cette dernière entraine une exploision des taux de pannes puis du moteur pour les plus acharnés, de quoi faire oublier la consommation excessive. Rappelez-vous que les chiffres officiels de consommation et d’emissions sont très « optimistes », en particulier pour les diesels où il est très facile de tricher. Car les véhicules modernes ne sont pas optimisés pour une utilisation « réelle » (route, autoroute, ville, champs, ce que vous voulez..), mais pour suivre le diagramme européen.
Autant dire que vous n’êtes pas prêts de reproduire les chiffres de consommation annoncés !



Gratter des points sur le bilan CO2 des transports, à quel prix ?

Il faut retenir deux chiffres. 31,5 milliard d'euros : c'est ce que coûte les méfaits du diesel à la sécu. Bien sûr, on ne compte pas les 16,5 millions d'incapacité journalières que le diesel induit en France, 16,5 millions de journées de travail perdues, sur le compte de l'activité économique. Le manque à gagner est comparable à ce que rapporte la journée de solidaité. Comment peut-on être contre cette journée et dans le même temps cautionner le diesel qui fait partir la même somme en fumée ?

Puis il y a 300 000. Un chiffre moins impressionnant, hein ? Mieux, il est récent. Il est en application depuis le début du moins. 300 000, comme 300 000 euros d'amende...par jour. Une amende infligé par Bruxelles à la France pour non repect des seuils de pollution dans ses grandes villes, puis pour être exact, pour avoir envoyé baladé Bruxelles après injonction.

Ces 300 000 euros que nous payons, nous contribuables Français, c'est à cause de certaines personnes de notre entourage, qui peuvent être nos collègues, nos voisins, qui roulent au diesel. L'idée n'est pas d'aller leur taper sur la tête (même si c'est très tenant, 300 000euros par jours, 30 milliard de dépenses pour la sécu...)(et oui, il n'y a que les sous qui font régir dans ce monde, pas les malades ni même les morts !), il faut avant tout leur parler. Leur parler du problème, des risques pour leur santé, de la mauvaise affaire économique, de tous les à-côté comme cette amende record, bref, leur parler de ce blog.
Publié par Hervé DAGO à l'adresse 07:00

Re: Les particules fines font crever les gens, article du M

Publié : sam. sept. 15, 2012 9:20 am
par Franck
Attention à citer des sources précises sur notre forum quand vous relayez sur celui-ci le texte d'un article.
Ceci afin que tout un chacun puisse en juger la pertinence. En l'occurrence pour le dernier texte, il est issu de :
http://bloganti-diesel.blogspot.fr/2011 ... te-de.html

Re: Les particules fines font crever les gens, article du M

Publié : dim. sept. 16, 2012 10:40 pm
par zorro
91 a écrit :
Elktron a écrit :
91 a écrit :Et le fait d'enfoncer sans arrêt les portes fermées.
C'était pour la capacité à toujours se prendre la porte dans la figure, mais d'y revenir toujours : contrairement à ce que suggérait l'interlocuteur, tous les carburants ne sont pas actuellement aussi polluants ...
alors faut un peu apprendre a lire ou au moins faire semblant, ton interlocuteur n'a jamais nié, bien au contraire, que certains carburants polluent plus que d'autres. encore une fois, établir une hiérarchie dans ce domaine est débile: qu'est-ce qu'on en a a foutre que l'amiante soit ou non plus nocif que le chloredécone ou la clope, les trois sont merdiques et il faut trouver une alternative.
concernant ta remarque précédente, t'as sans doute pas du mettre souvent les pieds en afrique ou en russie. allez, à défaut d'aller vérifier sur place un petit tour sur google ou wikipedia sur le torchage évitera à toi et a d'autres de raconter n'importe quoi.

ou de faire exactement comme moteurnature, mais dans l'autre sens....

Re: Les particules fines font crever les gens, article du M

Publié : dim. sept. 23, 2012 8:17 pm
par 91
zorro a écrit : alors faut un peu apprendre a lire ou au moins faire semblant, ton interlocuteur n'a jamais nié, bien au contraire, que certains carburants polluent plus que d'autres. encore une fois, établir une hiérarchie dans ce domaine est débile:
Je répondais aux propos suivants, et ne vois pourquoi celà serait "débile" d'établir une hiérarchie quand les différences sont si marquées:
zorro a écrit :(...) cramer de l'énergie fossile, peu importe laquelle, a toujours pollué et polluera toujours. cette gué-guerre diesel-essence-gpl-électrique est pitoyable, comme on disait que la peste est mieux que le choléra. faut-il vraiment établir une hiérarchie dans les fléaux? (...)
alors de grâce, arrêtons l'hypocrisie!
Alors c'est pas bien, d'établir une hiérarchie basée par exemple sur le nombre de décès (bien moins important pour le chlordécone, même si du coup je n'achète plus de bananes de Guadeloupe ou Martinique ...) ?
http://www.ladocumentationfrancaise.fr/ ... ndex.shtml
zorro a écrit : (...)
qu'est-ce qu'on en a a foutre que l'amiante soit ou non plus nocif que le chloredécone ou la clope, les trois sont merdiques et il faut trouver une alternative.
(...)
A ma connaissance concernant ta remarque précédente, t'as sans doute pas du mettre souvent les pieds en afrique ou en russie. allez, à défaut d'aller vérifier sur place un petit tour sur google ou wikipedia sur le torchage évitera à toi et a d'autres de raconter n'importe quoi.

ou de faire exactement comme moteurnature, mais dans l'autre sens....
Merci, je connais bien l'Afrique anglophone et francophone.

Et je sais aussi que le torchage ne concerne pas que les bébés .. :)

Quand à faire exactement comme Moteur Nature, Dieu m'en préserve !

Re: Les particules fines font crever les gens, article du M

Publié : dim. nov. 11, 2012 11:10 am
par Elktron
Et là, à l'instant, je regarde la téloche sans la regarder puisque je suis en train de faire autre chose et j'entends une petite présentation qui dit: "Ce soir sur France 5, les dangers du diesel enfin révélés." :D

Bon du coup je sais pas à quelle heure mais n'empêche...

Re: Les particules fines font crever les gens, article du M

Publié : dim. nov. 11, 2012 11:26 am
par Franck
C'est à 20h40 ce soir, durée 52 min : DIESEL, LE SCANDALE FRANÇAIS
programme TV a écrit :Synopsis : Le diesel, un secret bien gardé qui pourrait entraîner un scandale comme ceux de l'amiante ou du sang contaminé. Il implique des millions de personnes, fait tous les ans des dizaines de milliers de victimes en France, et est au coeur du secteur automobile. Au départ, ce carburant était destiné à «sauver» l'industrie automobile française. Aujourd'hui, il détruit des vies. Des scientifiques, des victimes, des détracteurs et des défenseurs du diesel témoignent sur le sujet. Ce document analyse également pourquoi et comment les autorités françaises n'ont pas alerté l'opinion plus tôt sur ses dangers.

Re: Les particules fines font crever les gens, article du M

Publié : dim. nov. 11, 2012 8:43 pm
par fx04
pas mal du tout cette émission, tout y est passé :
- effets sanitaires (l'enfant, l'employé du péage)
- le lobby des industriels français
- la complicité des ministères industrieux face à l'écologie (la santé on n'en parle même pas, pffff...)
- le mécanisme des taxes rendant moins cher un produit pourtant + coûteux à la fabrication,
- l'incompréhension des concessionnaires eux-mêmes,
- l'isolement de la France dans ce phénomène,
- les exemples positifs au Japon, en Italie, à Athènes
- le FAP qui n'empêche pas la reformation de particules après émission,

euh, c'est tout ?
non, en début de reportage : tous les poncifs de l'automobiliste moyen : "pourquoi le diesel ? ben c'est qd même moins cher"

Re: Les particules fines font crever les gens, article du M

Publié : dim. nov. 11, 2012 9:16 pm
par Franck
Intéressante cette émission ! Je ne savais pas pour la politique anti-diesel des Japonais, même si ce n'est vraiment pas étonnant de leur part dans leurs mégapoles sur-polluées : suspension de permis direct pour les mazouteux récidivistes en ville (radars à l'appui planqués comme des snipers), le rêve ! :love: :D