quel ersatz d'emulateur d'injecteur PRINS

[Edouard]

Bonjour,

Apres l'ajout du flashlube sur V6 3.5L d'un espace IV, j'aimerais maintenant résoudre le dysfonctionnement de l’émulateur d'injecteur PRINS 091/0155 faisant partie de l'installation VSI de l'auto

Et aussi comprendre pourquoi PRINS a t il concu son émulateur pour "couper" chaque commande d'injecteur (en tout cas c'est l'impression que ca donne, mais l'analyse du faisceau de l'auto est rendu compliqué par la non accessibilité du banc arriere et du fait que je n'ai pas réussit à trouver un schema de cablage de l'auto) alors qu'il aurait été bien plus simple (à developer et à installer) et donc plus fiable, de se contenter de "couper" le +12V (ou la masse j'imagine que ca depend des systemes d'injection) qui est commun a tous les injecteurs (comme le fait si je comprends bien le AEB163) ?

Savez vous par quelle autres references je pourrais le remplacer (avec le moins de modification de cablage possible) ?

Pour le detail :
l'emulateur est partiellement HS (apres 15000km et presque 10ans pas super choquant meme si on est habitué a mieux de la part de ce fabricant) puisque lorsque je roule au GPL, j'ai systematiquement et quelquesoit les conditions le temoin de défaut électrique allumé (suivi très rapidement de celui de diagnostic moteur).
L’interrogation du calculateur essence fait état de probleme au niveau des commandes de certains des injecteurs (circuit ouvert) (parfois 2, parfois 3, parfois 4).
Malgre ces temoins lumineux le fonctionnement moteur est tres bon au GPL ou a l'essence (mode dans lequel les temoins ne s'allument jamais)
J'en déduis que le problème est du à l'émulateur

il est possible de le remplacer par le meme ! j'en ai trouve mais c'est rare et extrêmement cher (~150€)
J'ai lu dans des doc de prins que sur ce moteur (ou cette installation (je ne me souviens plus)) il ne fallait pas installé l’émulateur plus récent.

le reparer est impossible puisque tous les composants sont noyés dans de la resine indestructible (malheureusement pas de la souple mais probablement un truc bicomposant... a moins que l'un de vous ait une technique à partager)

J'envisageais de me bricoler un remplacant a base de relais et resistances de puissance, mais quand je suis tombé sur les emulateurs d'autres fabricants... a moins de 30€ ca ne vaut pas le coût de s’embêter.... Le moins cher d'entre eux est l'AEB163 mais ne me semble pas fonctionner comme celui de prins . D'ou la question

[wutch]

Une partie de réponse, le piquage est fait sur chaque injecteur pour pouvoir récupérer le signal du temps d'injection essence. Car couper le +12V ou la masse désactiverait les injecteurs essence, mais n'apporterait pas l'info pour le T_inj_in

-- Edit du Lun 12 Aoû 2019 15:57 --

Et regarde sur le sujet de mon espace, il y a les doc d'installation fourni par gazgaz (encore merci à lui) ou tu pourras voir le principe de l'émulateur et son cablage. C'est pour un 4 cylindres, mais ca change pas le principe

[Edouard]

Pas sur de te suivre @Wutch...

Ce que montre le schéma de la SUPER doc partagée par gazgaz (page12) [NDR : pourrais pas avoir la même pour le V6 de l'espace IV ] c'est que l'info des commandes de chaque injecteur essence est transmise au calculateur de GPL par les fils jaune/noir... rien a voir avec les fils noir et les rouges dédiés à l'émulateur.

En revanche ce que montre également le schéma c'est que, comme ca semble etre le cas sur mon espace, en plus de "couper" les commandes des injecteurs, PRINS "coupe" également le +12V (mais cette fois c'est pour y "intercaller" le calculateur GPL et non l'emulateur)... ce qui n'est pas pour de-épaissir le mystère (pour moi en tout cas) :ouin:
d'autant que finalement couper le +12V (commun aux injecteurs) ne règle pas le problème.!
Certe, ce faisant, on les empêche de s'ouvrir, mais comment faire croire au calculateur essence qu'ils lui sont toujours bien raccordés ??

Bref pas plus avancé.

Ce que je pensais :
si on ne regarde que pour l'injecteur 4 :

- quand on est au super :
* VSI est évidemment au courant
* VSI n'alimente pas le simulateur (pin54) qui laisse donc les fils noir et rouge en court-circuit
* VSI met en court-circuit ses pins 26 et 27
=> Bref le cablage est quasi comme d'origine (sans installation GPL)

- quand on est au GPL
* VSI est evidemment au courant
* VSI alimente alors l'émulateur (pin54) qui met en circuit ouvert les fils rouge et noir (ce qui empêche l'injecteur de s'ouvrir)
* l'émulateur, par une résistance interne "tire" du courant quand l'ECU commande l'ouverture de l'injecteur ce qui fait penser a l'ECU qu'il commande bien son injecteur

Ce ne doit pas etre ça car a quoi serviraient les pin 26 et 27 ?

Plus j'y pense moins je comprends :/

Pour information le schema de cabalge de l'AEB613

Il semble adapté aux systèmex d'injecteurx avec masse commune... non ?

[wutch]

Ton AEB613 c'est pour un montage en gpl injecté ou aspiré ?

Moi j'ai la V2 de l'émulateur et le signal des injecteurs passe par l'émulateur avant d'aller au calculateur.

[Edouard]

Salut,

@wutch
Ce n'est pas précisé. Ne penses tu pas que cela est independant ?

ici [http://www.aeb.it/Istruzioni-en-US] on trouve le manuel utilisateur de sa version 1 seul banc (AEB162).
Il y est precisé que

[wutch]

Non ce n'est pas indépendant. Car en aspiré, on coupe les injecteurs essence quand on est au gaz et ça suffit. Ensuite le débit de gaz est gérer par la dépression du moteur.
Mais en GPL injecté (gazeux ou liquide d'ailleurs), le calculateur GPL doit recevoir l'information de chaque injecteur essence pour piloter les injecteurs GPL comme il faut. Il regarde le temps d'ouverture de l'injecteur essence et en tire un temps d'ouverture de l'injecteur gaz en fonction de la configuration faite au niveau du calculateur et de divers paramètres.

[pbh]

Avez-vous lu http://gpl.forumeurs.fr/probleme-emulat ... tml#p47713 (à partir de la p2)

[Edouard]

salut

@Wutch
Oui effectivement les systemes GPL aspiré et injecté sont assez differents.
Ma remarque portait sur l'émulateur seul.
Que celui-ci soit utilisé au sein d'un système aspiré ou injecté ne (je pense) change pas ses fonctions, qui reste d’empêcher, au GPL, les injecteurs essence de s'ouvrir et faire croire au calculateur d'essence qu'il continue a piloter ses injecteurs et faire comme si le systeme GPL n'etait pas la quand on roule a l'essence

@pbh
oui j'avais vu passer ce post... beaucoup de temps passé/perdu pour une mauvaise information et mauvaise comprehension du systeme.
D'où la necessite, de mon point de vu et autant que possible, de comprendre avant d'agir...

Moi j'ai la chance que le defaut ne se traduise que par l'allumage d'un temoin.
L'ancien proprio a pris le risque de rouler comme ca plusieurs années. Ca lui a souri, mais je ne souhaite pas prendre ce risque... la degradation de l’émulateur ne sera peut etre pas toujours aussi favorable... et ce n'est pas quand le systeme sera en panne la semaine de partir en vacances qu'il faudra espérer réparer a moindre frais

Le schema que tu partages ici http://gpl.forumeurs.fr/probleme-emulat ... tml#p47713 m'interpelle.
En effet sur celui là le + commun des injecteurs essences n'est pas coupé... contrairement au morceau de schema qui illustrait mes propos d'hier. (schema issu de la doc specifique d'installation d'un espace IV 2L turbo)
Du coup avec "ton" schema, j'ai l'impression que mon hypothese sur le fonctionnement de l'emulateur tient la route
Ce qui augmente encore plus l'interrogation sur la necessité de "couper" le +12V injecteur ess qui semble etre le cas sur l'espace de Wutch et le mien (a priori)

[Alucard]

J'ai du vs1 prins.

Si j'ai bien suivi :
Le (-) des injecteurs essence sont coupés, car les calculateurs essences pilotes les injecteurs via mise à la masse. Le 12v est permanent sur les injecteurs essences.

Les émulateurs coupent ce fil de commande, il y a un contact inverseur dedans, soit le fils qui vient du calculateur est "renvoyé" à l'injecteur soit il le mets "en l'air" pour ne plus commander l'injecteur essence et récupère le signal pour le calculateur GPL (INJ_IN).

Les émulateurs sont alimentés par un 12v contact lorsque le gaz est actif, le fil passe à la masse lorsque l'essence est actif.
As tu vu ça (google trad) :
6.3.11 ratés moteur
Commentaire du conducteur: "Le moteur a des ratés lorsque les phares sont allumés."
Remarque: cette condition peut survenir à chaque fois qu'une charge électrique significative est allumée, telle que le climatiseur ou dégivreur.

Cause:
Un raté d'allumage peut survenir si la connexion à la terre du véhicule est faible et que la charge électrique est en train d'essayer pour trouver le prochain chemin le plus efficace vers la terre.

Si le calculateur VSI, illustré à la figure 116, n ° 50 (fil marron) est directement connecté à la batterie message négatif (-), les problèmes peuvent aller d’une mauvaise lecture du capteur d’oxygène à la génération d’un faux problème code, à la fois sur le PCM OEM et le calculateur VSI.

Il est recommandé de ne pas raccorder les bornes de la batterie en raison de la proximité des acide de batterie et charge croisée électrique potentielle. Vérifiez que le fil de batterie 12V n ° 51 (rouge) est
connecté correctement à la source de la batterie (+) au niveau du relais ou du panneau de fusibles et du fil de terre n ° 50 (marron) est connecté à une bonne masse auxiliaire, de préférence là où le câble négatif de la batterie est connecté attaché à la carrosserie ou au moteur, ou à l'ordinateur partagé au sol, au niveau du bloc moteur.


Sinon j'ai des émulateurs prins sur fiches, c'est du plug and play... bien plus simple.

Ça ne génère des codes qu'en gaz ? Si oui, ce n'est peut être pas les émulateurs. Car ils "fonctionnent" en permanence.

[Edouard]

@Alucard
Je ne suis pas electronitien mais je ne vois dans aucun schema de Prins la moindre chose qui laisse entendre que l'emulateur intervient dans la recuperation des temps d'injection commandés par le calculateur essence.
Les pin 36 à 39 [et eventuellement les 8 à 11 (pour les plus de 4 cylindres)] du calculateur de GPL sont directement raccordées aux fils de commande des injecteurs essence => l'emulateur n'a donc rien a voir dans la récupération de ces informations (certe essentielles au fonctionnement de l'equipement GPL).

Je ne comprends pas le message que tu veux faire passer par le biais du chapitre 6.3.11 traduit ?:

Je crois que les émulateurs prins avec fiches sont les versions recentes, que Prins ne recommande pas d'utiliser sur le V6 3.5 de renault/Nissan.
dans cette doc http://www.gasinsight.cz/wp-content/upl ... 4_2018.pdf il es tclairment dit d'utiliser le 091/0145 (pour les 4 cylindres et donc 091/0155 pour le 6... probablement une coquille dans leur doc)
C'est d'ailleurs egalement dans cette documentation qu'il est implicitement recommandé d'utiliser le Flashlube, valvecar &Co sur ce moteur qui sans cela, provoque la recession des sieges de soupape.

Oui le probleme n'est qu'au gpl... petit probleme puisqu'il s'agit juste de temoins d'alerte qui s'allume, le systeme essence "voit" qu'il y a un probleme avec certain des injecteurs essence