Les particules fines font crever les gens, article du Monde

[tchris]

J'ai lu/entendu il y a déjà pas mal de temps (mais je ne saurai pas retrouver la source) que les certains calculateurs d'injection étaient capable de détecter le cycle d'homologation (du fait de ses caractéristiques très éloignées de la conduite réelle) pour passer dans un mode "spécial" destiné à diminuer les émissions lors du contrôle.

Je ne serai pas étonné que beaucoup le fasse !

[bricoducat]

J'ai lu/entendu il y a déjà pas mal de temps (mais je ne saurai pas retrouver la source) que les certains calculateurs d'injection étaient capable de détecter le cycle d'homologation (du fait de ses caractéristiques très éloignées de la conduite réelle) pour passer dans un mode "spécial" destiné à diminuer les émissions lors du contrôle.
Je ne serai pas étonné que beaucoup le fasse !

Le truc est vieux, donc c'est peut être ça.

Il semblerait que ce soit en se basant sur les mouvements du volant (sur banc de test il n'y en a pas)
Et sur la variation de pression d'admission (plus tu roule vite plus l'air est poussé dans l'entrée d'air, sur les rouleaux ça bouge pas)
Éventuellement la connexion d'un lecteur odb.
Techniquement c'est pas mal comme bidouille, il a du falloir faire des tests avec un banc, donc il me semble improbable que ce soit la bidouille d'un sous traitant dans un coin, sans que personne ne le sache

Les Allemands viennent de tomber sur WV pour savoir si c'est pareil chez eux (donc chez nous car homologation européenne).
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/u ... 15734.html

Quand aux constructeurs français ? Est ce ça le savoir faire unique de nos constructeurs leaders du diesel ?

"Les diesel modernes polluent moins que les voitures carburant à l'essence" disait jaques Calvet dans les années 90.

On y croit :icon6.gif:

[wutch]

oui, les autres constructeurs sont étonnement silencieux

[falcon]

Mon avis est que tous les constructeurs de diesel sont mouillés jusqu'à la moelle.

Plus un carburant a une chaîne carbonée longue, plus il émettra de polluants car plus ce sera difficile d'être proche de la combustion parfaite.
Donc en pollution : Gazole > Essence > E85 > GPL > GNV > H2 > Electricité
Ça, c'est la partie théorique.

Après il est possible d'améliorer la combustion dans le moteur : par exemple en utilisant, sur un moteur à allumage commandé, un cycle Atkinson à la place du cycle Otto habituel.
Inconvénient : manque de couple à bas régime. Solution : l'associer à un moteur électrique ou à un compresseur.
Le cycle Atkinson est souvent simplifié en refoulant une partie du mélange air/carburant dans la pipe d'admission grâce à une fermeture retardée des soupapes. Résultat : un volume à la détente plus important qu'à la compression, donc combustion bien plus complète, moins de polluants et plus de rendement.

Le phase de plus forte pollution est la phase de transition de régime avec une forte charge. Donc une accélération. La solution dans ce cas est de limiter ou supprimer ces phases de transition. Mais vous allez me dire "il faut bien accélérer ?". Oui, mais il faut le faire sans faire varier le régime moteur.
Donc parmi les solutions : l'hybride série (où le thermique a seulement un rôle de génératrice), l'hybride série amélioré où à une vitesse élevée on peut se permettre d'embrayer le thermique sur les roues via un rapport long (Opel Ampera, Outlander PHEV), utiliser un train épicycloïdal qui permet de faire varier en permanence la part mécanique/électrique pour accélérer un véhicule en gardant le thermique à régime stabilisé (typiquement, tous les HSD de Toyota/Lexus) ou enfin une boîte CVT spécialement programmée pour accélérer le véhicule en gardant un régime moteur le plus stabilisé possible.
Exit donc la boîte de vitesses, mécanique, robotisée ou automatique, inadaptée à ce genre de fonctionnement.
On se retrouve dans ce que beaucoup de journalistes reprochent au HSD : ça mouline quand on accélère. Oui, mais c'est le plus efficace. Il faudra changer ses habitudes.

La meilleure illustration que j'ai sous le coude est ma Prius : cycle Atkinson, train épicycloïdal et GPL. Le niveau de pollution est en dessous de tout. Même quand elle effectue sa mesure de bonne efficacité du pot catalytique, elle doit sur-enrichir au GPL (par rapport à l'essence) avant de trouver la limite à laquelle le pot catalytique ne dépollue plus assez. Ce qui lui donne le niveau d'efficacité de son pot catalytique.

D'origine, une Prius de 2004 (classée Euro 3), respecte en réalité Euro 6. Et ce qui me fait dire que ces données sont fiables, c'est que si jamais Toyota avait triché, les constructeurs US se seraient fait un plaisir de les dénoncer. Or, tout ce qu'ils ont pu faire, c'est sortir une étude à la noix montrant qu'un Hummer pollue moins. Etude où un gosse de 6 ans aurait vu la supercherie...

Donc une dépollution efficace des diesels, je n'y crois pas une seconde. Sauf peut-être sur les moteurs Mazda SkyActiv-D, qui utilisent un peu l'esprit du cycle Atkinson adapté au diesel.

VW est dans une mouise monumentale. Probable qu'ils devront quitter les US.
Mais cela pourrait aussi avoir de grosses implications dans le choix des technos moteurs, des transmissions, etc.
Même en faisant une croix sur les moteurs diesels, atteindre Euro 6 avec un moteur essence sans tricher n'est pas chose aisée avec un cycle Otto et une boîte de vitesses.

[grostoto]

Salut

un simple hdi de 1999 comporte déjà une caractéristique marquée au régime ou est mesuré la conso....
y pas de secret, pour annoncer des puissances de dingues, avec des consos de dromadaire, des pollutions d'escargot: forcement y un truc...

oui Tcris, les calculo reconnaissent les cycles de mesure standard.

et pas seulement chez vag, mais chez tout les constructeurs européens (au moins), y compris psa.


ce que je trouve étonnant, c'est qu'on découvre seulement ce secret de polichinelle seulement maintenant... ?????

[falcon]

ce que je trouve étonnant, c'est qu'on découvre seulement ce secret de polichinelle seulement maintenant... ?????

Tout le monde le savait plus ou moins, mais tant que ça n'était pas trop visible...

Et puis VAG a déconné : jusqu'à 40 fois plus d'émissions de NOx en réel par rapport à l'homologation !
Là, l'EPA n'a pas pu fermer les yeux.

Ce qu'il faut espérer, c'est qu'en Europe on ne ferme pas les yeux sur le problème et que les constructeurs soient obligés d'utiliser de vraies technos pour réduire pollution et consommations (un peu comme Toyota et ses HSD, qui a fait le pari payant de repenser totalement la transmission).
Et accessoirement un cycle d'homologation un peu plus réaliste.

[bricoducat]

oui, les autres constructeurs sont étonnement silencieux

Le patron de Mercedes a répondu a une question d'un journaliste en disant qu'il respectaient ' la lettre et l'esprit de la loi'

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/a ... 13681.html

On attends toujours les réactions de PSA et Renault

-- Edit du Mar 22 Sep 2015 13:32 --

En fait c'est plutôt 11 000 000 de voitures, les 2L TDI type EA 189....
http://www.volkswagenag.com/content/vwc ... oc_US.html

[hildifons]

oui, les autres constructeurs sont étonnement silencieux

Le patron de Mercedes a répondu a une question d'un journaliste en disant qu'il respectaient ' la lettre et l'esprit de la loi'

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/a ... 13681.html

On attends toujours les réactions de PSA et Renault

-- Edit du Mar 22 Sep 2015 13:32 --

En fait c'est plutôt 11 000 000 de voitures, les 2L TDI type EA 189....
http://www.volkswagenag.com/content/vwc ... oc_US.html

Mais non le diesel ne pollue pas...

[falcon]

Mercedes a aussi dit que les véhicules hybrides (sous-entendu essence), remplaceront les diesels.

Mais à part ça, ils ne sont pas inquiets.

Ce qui serait drôle, c'est que les super-diesel-qui-consomment-rien-et-qui-poussent-fort... se retrouvent bridés pour respecter la réglementation.
J'imagine déjà la tête des clients.
(je sais, c'est vil de penser ça, mais y en a marre de respirer leurs miasmes )

[Losange]

Bien sûr qu'ici nous n'avons pas attendu ce "scandale" VW pour découvrir depuis longtemps que le diesel n'est qu'une grosse arnaque. Pour ma part, je fête cette année ma première décennie d'abandon de cette merde.
Le problème, c'est que nous soyons encore si peu nombreux ! :/