PRINS: Marche ok à froid, ratatouille à chaud

[linolino]

Bonjour,

Meilleurs voeux à tous.
Que la route vous soit belle et agréable au GPL.

Le véhicule:
SUBARU Justy de 144 mkm (idem SUZUKI Swift des années 2000)
Moteur G13BB à injection (idem modèles SUZUKI type Jimny et Baleno je crois)
Entretien suivi:
Vapo détendeur changé à 104 mkm.
Filtre essence changé à 134 mkm.
Filtre à air, filtres GPL changés à 137 mkm.
Bougies, bobines d'allumage et fils allumages changés à 141 mkm.
Réglage du jeu aux culbuteurs à 141 mkm.
Courroie de distribution et pompe à eau neuve.

Les symptômes:
Moteur froid, la voiture roule sans aucuns problèmes à froid puis à chaud, à l'essence comme au GPL.
Par temps estival ou hivernal.
Puis au bout de 25-30 km, lors du redémarrage à un feu ou après avoir marqué un stop ou un ralentissement sur l'élan dans un rond point, le moteur "perd" de la puisance et ratatouille à l'accélération.
Il m'arrive de basculer en urgence à l'essence pour relancer la mécanique sans a coups.
En roulant à l'essence sur le même parcours qu'au GPL, pas de ratatouille ni perte de puissance dans des conditions de conduite identique.
Le voyant "CHECK ENGINE" s'allume de façon très aléatoire et sans aucune logiques au niveau kilométrage ni conditions de conduite.
Un passage de la valise diag étant une vraie croix et bannière.
La concession SUBARU n'avait pas l'appareil de diagnostic et se rendait à la concession SUZUKI voisine. Et encore, il aurait fallu que le voyant soit allumé sans avoir coupé le moteur.
Des tests après avoir coupé le contact n'ayant rien donné.
Le remède, débranché la cosse de batterie pour éteindre le voyant et hop, c'est reparti pour un tour jusqu'au prochain allumage du voyant.

Avez-vous une piste à suivre pour résoudre ce problème ?
Un injecteur peut il être en cause (ils ont 134 mkm) ?
Un injecteur est il facilement identifiable en cas de malfonctionnement et nettoyable aux ultrasons le cas échéant?
Entre l'arrivée du GPL proche du cylindre droit n° 1 et le 4ème à gauche près de la roue, quel serait celui qui serait sujet à encrassement ?
Le plus proche de l'arrivée de gaz ou le plus éloigné?
Un capteur du système GPL serait-il défectueux ?
Un encrassement d'un élément du système GPL?

Je suis ouvert à toutes vos réponses.

Merci d'avance.

[thierry84]

sonde a oxygène (lambda) .

[nono728]

Cela ne le ferait-il pas également à l'essence ? Ce n'est pas une pièce commune aux 2 carburations ?

[avanti24]

Une autre possibilité:
débitmètre d'air d'admission, à nettoyer (extrêmement délicat, filament à ne jamais toucher) ou à changer (beaucoup plus simple).
65 - 70 Euros sur internet, peut être fait sois-même facilement.

Au vu du kilométrage il est fort possible qu'il soit au moins encrassé...
C'est une pièce qui doit être remplacée à terme, souvent même genre de durée de vie que les sondes lambda, 150.000 - 250.000 kms selon le matériel utilisé.
Le mauvais fonctionnement du débitmètre d'air fausse les mesures qui parviennent au calculateur.
Il modifie la richesse avec des paramètres erronés.
Résultats possibles: check engine allumé, manque de perf et montée dans les tours difficile, ralenti irrégulier, surconsommation etc...

A voir...

[zorro]

le voyant check engine s'allume lorsque l'ecu détecte une anomalie, pas en fonction du kilométrage ou de la conduite.
un débitmètre ne se change pas à priori, les miens ont 25 ans et 420000km et se portent très bien. de plus le symptôme serait sans doute présent aussi à l'essence.
pour avoir eu un injecteur gpl grippé fermé, les symptômes sont présents quelque soit le régime, pas seulement à l'accélération.

ça peut venir de n'importe quoi, un simple faux contact ou un vapo fatigué pourquoi pas. il faudrait lire les paramètres de l'ecm quand les symptômes apparaissent.

[linolino]

Thierry84,

Merci pour votre réponse.
J'ai oublié de dire que j'ai changé la sonde lambda en même temps que les 2 bobines d'allumage.
Merci encore pour cette piste possible.

-- Edit du Jeu 15 Jan, 2015 1:39 pm --

Cela ne le ferait-il pas également à l'essence ? Ce n'est pas une pièce commune aux 2 carburations ?

Bonjour Nono728,

Merci pour votre question.
Eh non, il y a deux rampes d'injecteurs sur mon moteur.
Ceux montés d'origine (144 mkm dans les pattes) sur le moteur et la rampe rapportée de 4 (134 mkm dans les pattes) fournis avec le kit PRINS.

Quand je pense que mon système aspiré monté sur ma clio à injection monopoint ne m'a jamais embêté à ce point.
Je fais soi disant des économies en carburant GPL d'après l'installateur mais ces sommes repartent dans des réparations.

-- Edit du Jeu 15 Jan, 2015 1:49 pm --

Une autre possibilité:
débitmètre d'air d'admission, à nettoyer (extrêmement délicat, filament à ne jamais toucher) ou à changer (beaucoup plus simple).
65 - 70 Euros sur internet, peut être fait sois-même facilement.

Au vu du kilométrage il est fort possible qu'il soit au moins encrassé...
C'est une pièce qui doit être remplacée à terme, souvent même genre de durée de vie que les sondes lambda, 150.000 - 250.000 kms selon le matériel utilisé.
Le mauvais fonctionnement du débitmètre d'air fausse les mesures qui parviennent au calculateur.
Il modifie la richesse avec des paramètres erronés.
Résultats possibles: check engine allumé, manque de perf et montée dans les tours difficile, ralenti irrégulier, surconsommation etc...

A voir...

Merci avanti24 pour votre réponse.

J'ai les manuels d'atelier officiel sous forme de 2 gros classeurs.
Un mix d'anglais pour les termes techniques et de français approximatif pour la traduction.
Quelle peut être la désignation en anglais de cette pièce et sa traduction en français ?
Sur quelle partie du moteur peut elle être fixée en générale ?
Pour les symptomes décrits, beaucoup sont effectivement présents.

Je vais chercher dans mes 2 gros annuaires la partie concernant de débitmètre d'air d'admission

PS: Votre pseudo à t'il un lien avec la Studebaker AVANTI conceptualisée par Raymond LOEWY ?

-- Edit du Jeu 15 Jan, 2015 1:55 pm --

le voyant check engine s'allume lorsque l'ecu détecte une anomalie, pas en fonction du kilométrage ou de la conduite.
un débitmètre ne se change pas à priori, les miens ont 25 ans et 420000km et se portent très bien. de plus le symptôme serait sans doute présent aussi à l'essence.
pour avoir eu un injecteur gpl grippé fermé, les symptômes sont présents quelque soit le régime, pas seulement à l'accélération.

ça peut venir de n'importe quoi, un simple faux contact ou un vapo fatigué pourquoi pas. il faudrait lire les paramètres de l'ecm quand les symptômes apparaissent.

Merci Zorro pour votre réponse.

Le problème ne se produit qu'au GPL, à l'essence aucuns signes de faiblesses et de disfonctionnement.
Si faux contacts, ca va être plus dur à trouver.http://gpl.forumeurs.fr/posting.php?mod ... 72&p=53355#

Pour le vapodétendeur, il a été remplacé il y a 40 mkm.
Le système PRINS via sa prise de connexion permet elle de faire remonter les infos de codes erreurs liées au GPL sur le PC de l'installateur ?
Encore merci d'être intervenu.

[zorro]

pourquoi avoir changé le vapo?

la valise permet de lire les codes panne et de modifier les paramètres oui, sans ça le diag va être compliqué.

[linolino]

pourquoi avoir changé le vapo?

la valise permet de lire les codes panne et de modifier les paramètres oui, sans ça le diag va être compliqué.

J'ai dû remplacer l'ancien par un neuf il y à 40 mkm car la membrane était percée.
Il y avait de la "corrosion" (dépots blanchatres sur l'escargot interne) selon le spécialiste ce qui empêchait un simple remplacement de la membrane et des joints.
Dépots suites à utilisation d'un colmateur de fuite encore selon lui.
Ce n'ai pas moi qui avait mis ce genre de produit si c'était vraiment le cas.
J'ai régler la facture.
Et j'ai eu toutes les peines du monde à récupérer l'ancien.
Une question de sécurité selon lui, dangereux si je bricolais moi même, etc...

-- Edit du Lun 26 Jan, 2015 11:17 pm --

Pour la sonde lambda, je viens de m'apercevoir qu'il y en a deux.
Une sur le collecteur d'échappement (celle que j'ai changée) et une seconde placée avant le catalyseur sous la voiture.
La seconde poserait elle problème ?
Si c'est le cas, je testerai avec la première sonde remplacée et que j'ai conservée au cas où.
Merci à Thierry84 pour cette piste pleine de rebondissement.

Plus on est de fou moins on rit.
2x plus de frais en cas de remplacement et de panne possible.
Et encore, il me semble avoir vu sur une moto 4 cylindres vendue en 2015 une sonde lambda fixée sur chaque tubulure d'échappement en sortie du moteur soit 4 sondes lambda au total.

Pour le débimètre, est ce une sonde placée sur la partie admission d'air et arrivant au filtre à air ?
Dans mon cas, sur le manchon d'admission reliant l'air ambiant au boitier de filtre à air, j'ai une sonde nommée TAA (Détecteur de Température d'Admission d'Air).
Est ce que ce serait cette pièce?
Je pourrais tester les valeurs en Ohm par rapport à un récipient rempli d'eau réchauffée sur la gazinière.

En fouinant sur youtube, j'ai visionné des vidéos concernant des "Mass Air Flow Sensor" pour BMW et autres véhicules.
Ca ressemblerait étrangement aux débitmètres mentionnés par Zorro.
Un vidéo montre une pièce comportant une grille interne protégeant une sorte de partie fine ressemblant à un filament effectivement (vidéo titrée "How to clean the mass air flow sensor on your BMW e46").

Tout ces "bazars" pour réduire les polluants flottants dans l'atmosphère ambiante.
Bazars remplacés souvent purement et simplement donc générant des déchets non recyclables.
Entre les termes "Sonde" et Détecteur", j'ai 10 éléments répondant à ces 2 appellations.
On nomme cela le progrès…
Et dans ces 10 pièces, je ne compte pas celles propres au système Prins.

Sans compter que chaque élément coute un bras.

Je n'ai plus qu'à me pencher sur le débitmètre d'air et la sonde lambda.
Pas le meilleur moment de l'année pour bricoler dans le froid hivernal.

[zorro]

salut

tu ne semble pas très familier avec le fonctionnement des moteurs....
si tu as deux sondes lambda il y en a une avant le catalyseur (pour voir ce qui sort du moteur) et une autre après (pour voir si le catalyseur a bien travailler), elles ne sont donc sans doute pas toute les deux avant le cata.
pour le calcul de base de la quantité de carburant à injecter il faut connaitre la quantité d'air aspiré, c'est le boulot du débitmètre. pièce essentielle donc. il en existe deux types: les massiques qui mesurent la masse d'air aspirée, et les volumétriques qui mesurent......le volume.
les premiers donnent directement la masse d'air, ils sont généralement à fil chaud. les seconds, généralement à volet, ont besoin d'être associé avec une sonde de température pour connaitre aussi la t° de l'air aspiré et en déduire la masse. ces derniers sont dépassés car moins fiables (pièces mobiles) et moins performants (perte de charge à cause du volet, inertie, etc).

pour revenir sur ton problème il faut du matos de diag, sans ça tu avance à l'aveuglette. il y a de fortes chances pour que l'allumage du check engine soit provoqué par un mélange en butée trop pauvre ou trop riche, mais sans lire les paramètres c'est mort.

a+

[Bruno_du_13]

Les reparations qui ont ete faites montrent typiquement... un installateur incapable de comprendre et resoudre le probleme.

Premier coupable: le vapo. Il aurait deja fallu regarder les parametres de l'installation GPL et peut-etre juste regler la pression... voire simplement nettoyer a fond le vapo et changer les joints, tiges, ... (kit complet de refection PRINS a 30 euros sur internet). Mais non, il pretend que ce n'est pas reparable et vous vend un neuf au prix fort. Tout en ne voulant pas vous rendre le vieux... sans doute pour le reparer lui-meme et le revendre comme neuf a un autre client.

Defaut d'allumage toujours (0300 a l'OBDII) -> il vous change les bougies, bobine, faisceau. N'importe quoi, vu que ca marche a l'essence

Puis le reglage de jeu des soupapes, le changement des filtres, ... et ca ne marche toujours pas.

Ca me rappelle trop les galeres que j'ai eu avec une calamite d'installateur de ma region. Des grosses factures pour une installation toujours en berne.

Bref. J'en suis sorti quand j'ai investi dans une interface PC PRINS et ai investigue moi-meme, en etant perseverant. Pieces commandees sur internet en Allemagne, bien moins cheres que chez un installateur Francais.

Meme si la duree de vie des injecteurs est donnee pour 240.000kms, il est possible que l'un d'eux dysfonctionne a chaud a votre kilometrage. Sur la mienne les premiers problemes sont arrives a ce kilometrage-la de l'installation GPL, ca a commence par un mauvais passage au GPL a froid, mais ca cafouille aussi au redemarrage si j'ai ete longtemps dans les bouchons par exemple.

Il faudrait verifier les parametres de l'installation, la pression du vapo a froid comme a chaud (ca varie), si c'est OK le mieux serait de pouvoir remplacer les 4 injecteurs, par des neufs, pour comparer. Ce que devrait etre en mesure de faire un installateur serieux qui ne les facturerait qu'en cas de reparation efficace.
Mais c'est ca le plus dur a trouver, et a mon avis le pire ennemi du GPL... amenant le client a dire avec raison que tout le gain economique du GPL est bouffe par les reparations.

Bonne chance...

Cdt

PS: au cas ou, une rampe de 4 injecteurs KEIHIN (PRINS) se trouve a 330 euros sur internet allemagne. Pas bien complique a changer soit-meme, faire tres attention a l'etancheite gaz a la repose, par contre.